Много букв
Aug. 19th, 2010 11:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grrbнаверное, только для девочек. Суну под кат.
Есть у меня в ленте умное комьюнити пси_беби. Вступила я в него,потому что балаболка и молчать мне очень трудно, – ну, потому что беби у меня имеются, а у них, разумеется, есть пси, так что – а вдруг что интересное пропущу? Пока что ничего лично мне полезного, просто любопытно.. но вот отметила недавно, что в нужных мне возрастных пределах проблем, выносимых на суд жж-публики, как бы и нет, хорошо если каждый десятый пост.. Девять же – годовички, двух-, трёхлетки со своими возрастными кризисами. Я жизнь зря прожила: я не знаю, что такое «кризис двух (трёх) лет». Не видела. Ну, да я вообще пёс по кличке Лаки, не об этом речь.
То ли глаз уже привычно-недоумённо тормозится, то ли в самом деле таких постов стало необычно много – но вот часто я вижу одну и ту же тему с вариациями: двухлетний малыш, ревность к младшему (совсем козявке, естественно), что делать? И вот это меня толкает к мысли, которая в голове-то ворочается, но окончательно я её продумать не умею. Мысль эта – об изменении модели семьи. На всеохватность никак не претендую, у меня выборка стандартная: «моё окружение».
Когда я была маленькая – ну, вообще, пока не перешла в класс взрослые, отряд мамаши, подотряд семейные курицы.. так вот, у моих ровесников братья-сёстры были, как правило, только в случаях «мама вышла замуж». То-есть, разница в возрасте у них была минимум 5 лет – пока мама поняла, что папа козёл, пока развелись, пока вышла замуж заново.. От пяти – и до двенадцати примерно. У тех, кто рос в крепкой правильной семье, тоже разница с младшими была приличной – 7-8 лет. Старший – в первый класс, мама – в декрет, очень разумно. Ни в одной моей знакомой семье не было погодков, я вообще про них только в сказках читала. И, как правило, мы всё-таки были единственные дети. Вот это – отдельное моё вечное удивление: у моей бабушки с маминой стороны было шестеро детей, рождённых за 10 лет, выжило трое; и только одна внучка. Ну, мы ладно, мы из того анекдота «дети, не надо смеяться над чужой бедой» - инженеры, гольтепа; но друзья мои, одноклассники, в общем-то, были из разных семей.. хотя, конечно, из одной среды. Короче, на мой взгляд, типичная советская семья 70-х – 80-х – это папа-мама-я.
А сейчас, тридцать лет спустя, стандартной семьёй, выходит, стала не просто «папа-мама-восемь детей и грузовик», а именно семья, где разница в возрасте у детей минимальна. Знаю одну – друзья друзей – где старший ребёнок февральский, младший – декабрьский. Одногодки, да. Нет, не Набоковы, но перекличка с ХIХ веком – да? Два года разницы – это совершенно обычно, полтора – само собой, год – тоже запросто. Трое детей с разницей полтора года – огого? А я знаю такую семью, прекрасные все.
Я, наверное, типичный случай закоренелого консерватизма. Тётки такого склада носили причёску «бабетта» до гробовой доски – потому что считали время остановившимся, что ли... Я совершенно не думаю «так нельзя», «это же неправильно» и так далее. Я просто уже не понимаю – и не пойму, точно-точно! – как девочки справляются в таких семьях. ЭТО ЖЕ АДСКИ ТЯЖЕЛО! Как можно ухитриться кормить грудью старшего до трёх лет, в процессе забеременеть, родить, кормить грудью младшего параллельно? Это ж нужно чугунное здоровье, помимо всего прочего..Как можно гулять с коляской-люлькой в одной руке и трёхколёсным ручным велосипедом – в другой? Как вообще с двумя крошками, каждый из которых требует совершенно разного качественно (и одинаково – количественно!) маминого внимания, ухитряются бодро и с удовольствием жить? У моих разница – 4.8, и я всегда считала, что это идеал. Укладывая грудничка, четырёхлетку можно усадить за мультики, рисование, книжку с картинками, - а как отвлечь полуторагодовалого крошку, который сам ещё ручной?
Вот один пример: девочка главбух, супер-профи, красный диплом Плешки, 10 лет стажа, тройная бухгалтерия с хитро переплетёнными чёрными и серыми финансами.. Рожает в 27. Моя Ника и её старшая – ровесницы. Через два года рожает второго. Через полтора – третьего: «Да всё равно в декрете сижу, сразу и отстрелялась». Устраивается воспитательницей в сад к старшим. Бухгалтерит по старой дружбе по телефону. Не знаю, чем занимается сейчас, маленькой должно быть года три.. Нет, не думаю, что останется в саду работать на всю жизнь, слишком крутой профессионал. Но это ж сколько догонять? Я на три года прерывалась – и то передумала возвращаться.. но ладно.
Другая девочка – между старшими ровно два года, потом года четыре – несчастье со здоровьем, сейчас беременна третьим, хочет пятерых. Потрясающая мама, талантливая, а профессии всё равно нет, мамой ей точно лучше.
Хочу отметить, бабушек ни там, ни там нету. То-есть, они есть, но на уровне «будешь хорошо себя вести – бабушка на Новый год пришлёт открытку». Всё сами, всё сами.. И, возвращаясь к комьюнити – ведь ВСЕ всё сами! Практически все.
Я бы – наверное, не смогла. Ну так я и не смогла, тут ведь как – сколько можешь тащить, столько и тащишь… и интерес у меня – чисто академический, со стороны. Мне всё же механизм изменения непонятен. Ну вот отчего, по какой причине так изменилась модель семьи? Почему стало "так надо", чтобы дети в семье росли обоймой? Нет, конечно, станет легко и здорово, когда они одновременноженятся и приведут в дом свои семьи вырастут и будут дружить.. Наверное. Или не станет, это уже индивидуально. Ради чего девочки-мамы кладут столько сил?
Есть у меня в ленте умное комьюнити пси_беби. Вступила я в него,
То ли глаз уже привычно-недоумённо тормозится, то ли в самом деле таких постов стало необычно много – но вот часто я вижу одну и ту же тему с вариациями: двухлетний малыш, ревность к младшему (совсем козявке, естественно), что делать? И вот это меня толкает к мысли, которая в голове-то ворочается, но окончательно я её продумать не умею. Мысль эта – об изменении модели семьи. На всеохватность никак не претендую, у меня выборка стандартная: «моё окружение».
Когда я была маленькая – ну, вообще, пока не перешла в класс взрослые, отряд мамаши, подотряд семейные курицы.. так вот, у моих ровесников братья-сёстры были, как правило, только в случаях «мама вышла замуж». То-есть, разница в возрасте у них была минимум 5 лет – пока мама поняла, что папа козёл, пока развелись, пока вышла замуж заново.. От пяти – и до двенадцати примерно. У тех, кто рос в крепкой правильной семье, тоже разница с младшими была приличной – 7-8 лет. Старший – в первый класс, мама – в декрет, очень разумно. Ни в одной моей знакомой семье не было погодков, я вообще про них только в сказках читала. И, как правило, мы всё-таки были единственные дети. Вот это – отдельное моё вечное удивление: у моей бабушки с маминой стороны было шестеро детей, рождённых за 10 лет, выжило трое; и только одна внучка. Ну, мы ладно, мы из того анекдота «дети, не надо смеяться над чужой бедой» - инженеры, гольтепа; но друзья мои, одноклассники, в общем-то, были из разных семей.. хотя, конечно, из одной среды. Короче, на мой взгляд, типичная советская семья 70-х – 80-х – это папа-мама-я.
А сейчас, тридцать лет спустя, стандартной семьёй, выходит, стала не просто «папа-мама-восемь детей и грузовик», а именно семья, где разница в возрасте у детей минимальна. Знаю одну – друзья друзей – где старший ребёнок февральский, младший – декабрьский. Одногодки, да. Нет, не Набоковы, но перекличка с ХIХ веком – да? Два года разницы – это совершенно обычно, полтора – само собой, год – тоже запросто. Трое детей с разницей полтора года – огого? А я знаю такую семью, прекрасные все.
Я, наверное, типичный случай закоренелого консерватизма. Тётки такого склада носили причёску «бабетта» до гробовой доски – потому что считали время остановившимся, что ли... Я совершенно не думаю «так нельзя», «это же неправильно» и так далее. Я просто уже не понимаю – и не пойму, точно-точно! – как девочки справляются в таких семьях. ЭТО ЖЕ АДСКИ ТЯЖЕЛО! Как можно ухитриться кормить грудью старшего до трёх лет, в процессе забеременеть, родить, кормить грудью младшего параллельно? Это ж нужно чугунное здоровье, помимо всего прочего..Как можно гулять с коляской-люлькой в одной руке и трёхколёсным ручным велосипедом – в другой? Как вообще с двумя крошками, каждый из которых требует совершенно разного качественно (и одинаково – количественно!) маминого внимания, ухитряются бодро и с удовольствием жить? У моих разница – 4.8, и я всегда считала, что это идеал. Укладывая грудничка, четырёхлетку можно усадить за мультики, рисование, книжку с картинками, - а как отвлечь полуторагодовалого крошку, который сам ещё ручной?
Вот один пример: девочка главбух, супер-профи, красный диплом Плешки, 10 лет стажа, тройная бухгалтерия с хитро переплетёнными чёрными и серыми финансами.. Рожает в 27. Моя Ника и её старшая – ровесницы. Через два года рожает второго. Через полтора – третьего: «Да всё равно в декрете сижу, сразу и отстрелялась». Устраивается воспитательницей в сад к старшим. Бухгалтерит по старой дружбе по телефону. Не знаю, чем занимается сейчас, маленькой должно быть года три.. Нет, не думаю, что останется в саду работать на всю жизнь, слишком крутой профессионал. Но это ж сколько догонять? Я на три года прерывалась – и то передумала возвращаться.. но ладно.
Другая девочка – между старшими ровно два года, потом года четыре – несчастье со здоровьем, сейчас беременна третьим, хочет пятерых. Потрясающая мама, талантливая, а профессии всё равно нет, мамой ей точно лучше.
Хочу отметить, бабушек ни там, ни там нету. То-есть, они есть, но на уровне «будешь хорошо себя вести – бабушка на Новый год пришлёт открытку». Всё сами, всё сами.. И, возвращаясь к комьюнити – ведь ВСЕ всё сами! Практически все.
Я бы – наверное, не смогла. Ну так я и не смогла, тут ведь как – сколько можешь тащить, столько и тащишь… и интерес у меня – чисто академический, со стороны. Мне всё же механизм изменения непонятен. Ну вот отчего, по какой причине так изменилась модель семьи? Почему стало "так надо", чтобы дети в семье росли обоймой? Нет, конечно, станет легко и здорово, когда они одновременно
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-19 07:11 pm (UTC)моя просила старшего брата
я ответила, что только младшего - или даже сестру, тоже младшую
она на это: "спасибо, не надо!")))
и мне второго ребенка никогда не хотелось, а зря, поскольку получается у нас хорошо - детка вышла что надо!:)
no subject
Date: 2010-08-19 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 07:16 pm (UTC)Моя самая старая подруга - дочки наши ровесницы - шесть лет вздыхала: "Ой, двое - это здорово, но как это так, а вдруг Аринке меньше любви достанется?". Сейчас вот думает - а может, всем хватит..
А брата да, надо старшего, какая радость в младшем? Только тетрадки исчирикает да кукол обстрижёт!
no subject
Date: 2010-08-19 07:20 pm (UTC)Но вот про кормление грудью - меня сегодня всерьёз потрясло, да.
no subject
Date: 2010-08-19 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 07:55 pm (UTC)А грудью кормить столько лет - только по приговору народного суда...
no subject
Date: 2010-08-19 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 08:43 pm (UTC)Какова корреляция по времени с пресловутым маткапиталом?
Это гениальная наёбка пуполиттехнологов...
Ты роди дитя, и вот тебе вроде сразу ажно всего-то навсего восемь штук баксов!
Только это не твои восемь штук баксов. И даже не дитя твоего восемь штук баксов.
А девочки-мамы ведутся, не понимая, что их тааак наебали...
Это только непроверяемая версия мужука-мизантропа и властененавистника.
Не обессудьте, эслечо...
no subject
Date: 2010-08-19 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 09:04 pm (UTC)А ведь были же решения СУДОВ(!) не давать м/к за третьего, ибо сказано же вам - за второго!!!
Правда, в высшей инстанции - отменённые. И вот мамо вместо лелеять дитя - фуячит по сссссудам((((
(непереводимые идиоматические.....)
NB все вышесказанное НЕ КАСАЕТСЯ!!! родивших дитя не касаемо вышесказанному.
ну вы фкурсе.
no subject
Date: 2010-08-19 09:05 pm (UTC)Ты просто сама необыкновенная, и круг общения у тебя соответствующий))
Я представила, как бы я раньше изм..... без памперсов, коляски двойной и прочих радостей жизни. Тетеньки постарше просто слезы вытирали , глядя на меня. Думаю, сознательно таки мало у кого получается. Я вот, например аборты не приемлю, а мозг после первых родов как-то не включился. Как-то не очень предвидела что меня ждет. А сейчас, таки да, по кайфу. У меня с братом разница в 10 лет, и его любимая фраза = моё детство закончилосьЮ когда ты родилась. Сестра мужа на эту тему так думает - пройти горшечно-памперсный период побыстрее - и в светлую даль))
А еще я знаю женщин, которые ОЧЕНЬ любят детей, больше, чем свою работу и все прочее. Это и есть их жизнь, работа и хобби одновременно, остальное все постольку-поскольку.
no subject
Date: 2010-08-19 09:12 pm (UTC)А моё детство, когда родили сестричку (+6) - вау! свобода!!!!
сама - да, необыкновенная. Подтверждаю. ;)
и - да, мои слова больше типо провокация, вызвать на диспуссию, на возражения. интересно же:)
no subject
Date: 2010-08-19 09:14 pm (UTC)Дитя - как это ни смешно - существа самоорганизовывающиеся. И старший даже в 1,5 - 2 можжет стать прекрасным помолщником и защитником младшего. А ревность надо упреждать еще на стадии беременности, рассказывая ребенку, что младший братик - не мамин и папин, а и его ТОЖЕ.
Модель семьи поменялась, да. Моя мама тоже говорит, что я сумасшедшая.
no subject
Date: 2010-08-19 09:19 pm (UTC)Кстати, у большинства моих знакомых пар с детьми с разницей в 1,5 - 2 года именно так - забеременели и решили не делать аборт. Потому что есть первый ребенок, которого любят безумно.
Физически - тяжело. Эмоционально - еще тяжелее. Но не жалею ни разу - потому что дающееся тяжело ценится больше, чем дающееся легко.
И да, хочу третьего. Но точно не сейчас. Лет через 6-8.
no subject
Date: 2010-08-19 09:26 pm (UTC)И мужчина не перевешивает ВСЮ заботу о детях ТОЛЬКО на мать. Они помогают. пусть по мелочи - но помогают. А вот отец моего бывшего мужа (в моей семье такого не было) вообще не знает, с какой стороны к ребенку подойти. А у него двое детей.
Так что от СССР с его моделью "плановой разницы в возрасте 4-5 лет" мы ушли довольно далеко. И даже от начала 90-х, и от начала двухтысячных молодые мамы ушли. Где-то так.
no subject
Date: 2010-08-20 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 02:43 am (UTC)Кстати, круга общения у меня вовсе нет, у меня круг наблюдения)))
А ты так и не приехала есть маринованные арбузы(
no subject
Date: 2010-08-20 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 06:03 am (UTC)Повторяю, мнение частное :)
no subject
Date: 2010-08-20 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 06:20 pm (UTC)Не могу сказать, что мне тяжело. При том, что бабушка-дедушка-папа работают и с детьми я весь день одна. Но это мне повезло, отпрыски получились не скандальные, похоже (тьфу-тьфу). Варюха в свои два с половиной прекрасно может развлекать себя сама, а Федьку не мучает живот и зубы (и пусть так и продолжается, я совсем не против :) Да, и очень приятно, что папашка наш с работы возвращается в шесть вечера - провинция, что тут скажешь. )
В общем, пока что маленькая разница показывает себя с хорошей стороны.
Недавно с Максом обсуждали эту тему, вспоминали разных знакомых. Его подруга детства была совсем не в восторге от семилетнего брата, которого ей приходилось брать с собой на все дачные гулянки, когда ей стукнуло 14. С другой стороны, мне одна девушка говорила, что у них с братом разница в 1,5 года и дрались они постоянно чуть ли не до двадцати лет. Так что тут как повезет. :)
А про кормление грудью - это да. Меня, конечно, закидают тапками, но через год я стала всерьез поглядывать на стенку с мыслью: "не залезть ли?". В Варькины год и два удачно заболела и свернула это дело под предлогом приема антибиотиков.
Но вообще-то я как раз из подотряда семейных куриц - мне дома с детьми хорошо. Совсем не хочу ни на какую работу :)
no subject
Date: 2010-08-21 12:21 pm (UTC)А Варя с Фёдором как, интересуется? У нас Даня, хоть виду не показывал, но был довольно разочарован, что сестра такая бесполезная родилась, лет с двух она ему в соратники годиться начала
no subject
Date: 2010-08-21 12:30 pm (UTC)Жду с нетерпением, когда же он поползет, чтоб смог сам от нее уворачиваться )
no subject
Date: 2010-08-21 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 06:24 pm (UTC)Те примеры, что из моих знакомых:
1. Залетела сразу почти после первого, жалко было аборт делать - две барышни такие; одна из них уже третью девку родила недавно (старшие сыновья - погодки)
2. Еще одна - ей говорили, что вообще детей не будет, диагноз бесплодие был (8 лет лечилась, все пузо перепахано лапароскопиями и др операциями, живого места нету), потом она старшим забеременела - вся консультация на нее ходила глазеть, удивлялись. Родила первого - ей сказали - чудо, на большее можно и не надеяться, они и не предохранялись как дураки, а она опа и девкой залетела через год. Ну неуж убивать? Вот большие уже, классные такие оба.
3. Еще одна пока в декрете сидела - выходить передумала, что-то там на работе у них жопа образовалась, и ее бы сократили, если бы она вышла, так она из одного декрета в другой плавно перетекла.
4. Еще у одной муж-маньяк говорил - жочу большую дружную семью! Она предохранялась тайком от него и не убереглась, там и речи об аборте не могло быть. Пока трое их, первые с разницей в полтора, третья - через 3 года после второй. Ужас.
Я б сдохла, однозначно. У меня с братом 7 лет разницы, у детей - 8. Самое оно!
no subject
Date: 2010-08-23 10:58 am (UTC)Двадцать пять, я до сих пор хуею.
no subject
Date: 2010-08-23 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 11:09 am (UTC)